Débat sur l'Arena

TontonStones a écrit:

flyingmike a écrit:

chouchen a écrit:Heuuuuu si tu veux mais c'est peut être pour ça que la municipalité d'Orleans a choisie l'option de l'aréna sachant que le Zenith ne pouvait accueillir que quelques matchs

Je veux bien mais quid des spectacles au Zenith si l'Arena sortait finalement de terre?
Je rappelle qu'il a été dit, sauf erreur de ma part, qu'il fallait 150 manifestations par an pour qu'elle soit rentable, soit une tout les 2-3 jours...
Que restera-t-il au Zenith?

Actuellement, y-a-il 1 spectacle ou un manifestation de sport tous les 2-3 jours ? Ce n'est pas parce qu'il y aura l'Arena qu'il y aura plus de spectacles.

Je ne crois pas non.
Mais c'est le remplissage qu'il faudra pour que cette nouvelle salle soit rentable.
Ca veut dire qu'il faudra beaucoup plus de spectacles qu'actuellement au Zenith et il en faudra en plus pour occuper le Zenith, donc j'imagine autour de 200 manifestations par an.

L'hypothèse moyenne est de 70 dates pour l'Arena

magicpat a écrit:L'hypothèse moyenne est de 70 dates pour l'Arena

en + des matchs?

flyingmike a écrit:

TontonStones a écrit:

flyingmike a écrit:

chouchen a écrit:Heuuuuu si tu veux mais c'est peut être pour ça que la municipalité d'Orleans a choisie l'option de l'aréna sachant que le Zenith ne pouvait accueillir que quelques matchs

Je veux bien mais quid des spectacles au Zenith si l'Arena sortait finalement de terre?
Je rappelle qu'il a été dit, sauf erreur de ma part, qu'il fallait 150 manifestations par an pour qu'elle soit rentable, soit une tout les 2-3 jours...
Que restera-t-il au Zenith?

Actuellement, y-a-il 1 spectacle ou un manifestation de sport tous les 2-3 jours ? Ce n'est pas parce qu'il y aura l'Arena qu'il y aura plus de spectacles.

Je ne crois pas non.
Mais c'est le remplissage qu'il faudra pour que cette nouvelle salle soit rentable.
Ca veut dire qu'il faudra beaucoup plus de spectacles qu'actuellement au Zenith et il en faudra en plus pour occuper le Zenith, donc j'imagine autour de 200 manifestations par an.

J'ai compté ce qui est programmé pour l'instant au Zenith pour le 1er semestre 2012 :
Janvier 6 spectacles
Février 5
Mars 7
Mai 3
Juin 2

Comment l'Arena et le Zenith vont-ils pouvoir vivre ensemble ? Le basket, c'est 15 matchs de Pro A par an, auxquels on peut ajouter une dizaines de matchs de PO. Entre les spectacles qui peuvent être programmés à l'Arena et les matchs de Basket, on est loin des 200 manifestations par an. On peut peut-être rajouter les divers forums, salons, mais ça va pas faire 200.

OLB45ls a écrit:

magicpat a écrit:L'hypothèse moyenne est de 70 dates pour l'Arena

en + des matchs?

Tout compris.

Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

Dum's a écrit:Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

Alors la , après ça , plus rien à ajouter, tu as dit 100 % de mes pensées !

On va mettre en place un comité de soutient à l'Arena

Tout a été dit sur l'ARENA mais il faudrait que le projet avance vers du concrès.
OK pour le comité de soutien!

Faut attendre de savoir si le bâtiment Famar sera classé ou pas. Le projet tient juste à une réponse...

Dum's a écrit:Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

1) et 2) On est tous d'accord là-dessus.
3) Quelles seraient les conséquences de la perte du label Zenith si la salle modifiée devenait plus grande et plus moderne?
4) Ok pour les rencontres internationales mais ça concerne combien de dates précisément dans l'année? 2-3?
5) Je pense qu'il vaut mieux un délai qui se rallonge pour réajustement du projet que rien du tout.

Le lieu et le coût du projet sont clairement inadaptés et c'est ça qui causera la perte de ce projet s'ils ne sont pas retouchés rapidement.

flyingmike a écrit:

Dum's a écrit:Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

1) et 2) On est tous d'accord là-dessus.
3) Quelles seraient les conséquences de la perte du label Zenith si la salle modifiée devenait plus grande et plus moderne?
4) Ok pour les rencontres internationales mais ça concerne combien de dates précisément dans l'année? 2-3?
5) Je pense qu'il vaut mieux un délai qui se rallonge pour réajustement du projet que rien du tout.

Le lieu et le coût du projet sont clairement inadaptés et c'est ça qui causera la perte de ce projet s'ils ne sont pas retouchés rapidement.

Clairement inadaptés ...
Tu donnes ton avis personnel là ... Beaucoup ne partagent pas (du tout) ton avis ...

Tu parles des rencontres internationales, certes il y en a peut être peu, mais pour organiser une compétition qui nécessite des salles de ce type tu fais comment? Tu en construis 10 à Paris?
Non tu le fais dans des zones ou il peut y en avoir besoin

Si je ne m'abuse en plus de l'OLB on a également une superbe équipe de hand féminin, qui peut à l'occasion jouer dans l'Arena en question, voir même le tours volley ball ...

Bref tu peux penser que c'est inadapté, mais clairement tout le monde n'a pas ton avis

Alex a écrit:

flyingmike a écrit:

Dum's a écrit:Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

1) et 2) On est tous d'accord là-dessus.
3) Quelles seraient les conséquences de la perte du label Zenith si la salle modifiée devenait plus grande et plus moderne?
4) Ok pour les rencontres internationales mais ça concerne combien de dates précisément dans l'année? 2-3?
5) Je pense qu'il vaut mieux un délai qui se rallonge pour réajustement du projet que rien du tout.

Le lieu et le coût du projet sont clairement inadaptés et c'est ça qui causera la perte de ce projet s'ils ne sont pas retouchés rapidement.

Clairement inadaptés ...
Tu donnes ton avis personnel là ... Beaucoup ne partagent pas (du tout) ton avis ...

Tu parles des rencontres internationales, certes il y en a peut être peu, mais pour organiser une compétition qui nécessite des salles de ce type tu fais comment? Tu en construis 10 à Paris?
Non tu le fais dans des zones ou il peut y en avoir besoin

Si je ne m'abuse en plus de l'OLB on a également une superbe équipe de hand féminin, qui peut à l'occasion jouer dans l'Arena en question, voir même le tours volley ball ...

Bref tu peux penser que c'est inadapté, mais clairement tout le monde n'a pas ton avis

Après tu parles du Tours Volley-ball mais moi je me vois pas allez à Tours pour voir l'OLB jouer dans une grande salle là-bas....

A la marge pour un gros match pourquoi pas ?

Alex a écrit:

flyingmike a écrit:

Dum's a écrit:Vous oubliez un point important et essentiel: le coût et la logistique pour transformer le Zenith en salle de basket.
Pour le coup donc le coût, c'est le club qui paie et directement imputé sur son budget.
Si la nouvelle salle est attitrée au basket, c'est comme pour le PdS, le coût de la modification pour un spectacle ou rencontre sportive sera imputé à l'organisation.
Soyons objectifs:
1) le PdS est trop petit et n'est plus adapté à une équipe de Pro A
2) il faut donc une nouvelle salle pour l'OLB
3) Le Zenith est une salle de spectacle avec un nombre limité par contrat pour les rencontres sportives. Le côut et la logistique est bien trop important pour en faire LA salle de l'OLB donc ne peut être limité qu'à quelques matches sauf si il y a une refonte complêt du Zenith en salle de sport donc changement du contrat et perte du label Zenith.
4) La capacité mini qui parait aujourd'hui nécessaire à l'OLB est de 6000-7000 places
5) Il n'y a pas de salle de sport en France (mis à part Bercy et Montpellier) pour acceuillir des rencontres internationales.
6) Une grande salle, c'est un plus pour la ville et son expansion, faut pas dire le contraire.
7) Le projet est ficelé, en changer veut dire un délai qui se rallonge voir rien du tout.
Alors, ne parlons plus de 10 000 places ou 7000, ça ne change rien à la donne.
Le lieu, je pense qu'il y a du pour et du contre mais le terrain appartient à Orleans ce qui facilite les choses.
Maintenant, le budget est peut-être prohibitif et c'est là que le bas blesse. Mais quand je vois ce qu'on fait pour le football, il y a de quoi être jalous.
Alors pour moi, il n'y a plus de débat ni de choix possible: ARENA

1) et 2) On est tous d'accord là-dessus.
3) Quelles seraient les conséquences de la perte du label Zenith si la salle modifiée devenait plus grande et plus moderne?
4) Ok pour les rencontres internationales mais ça concerne combien de dates précisément dans l'année? 2-3?
5) Je pense qu'il vaut mieux un délai qui se rallonge pour réajustement du projet que rien du tout.

Le lieu et le coût du projet sont clairement inadaptés et c'est ça qui causera la perte de ce projet s'ils ne sont pas retouchés rapidement.

Clairement inadaptés ...
Tu donnes ton avis personnel là ... Beaucoup ne partagent pas (du tout) ton avis ...

Tu parles des rencontres internationales, certes il y en a peut être peu, mais pour organiser une compétition qui nécessite des salles de ce type tu fais comment? Tu en construis 10 à Paris?
Non tu le fais dans des zones ou il peut y en avoir besoin

Si je ne m'abuse en plus de l'OLB on a également une superbe équipe de hand féminin, qui peut à l'occasion jouer dans l'Arena en question, voir même le tours volley ball ...

Bref tu peux penser que c'est inadapté, mais clairement tout le monde n'a pas ton avis

Heu évidemment que je donne mon avis perso, comme tous les jours.
Je suis pas journaleux et je ne représente personne d'autre que moi.
J'essaye juste de raisonner en citoyen français moyen et pas en fan assidu de basket et de sport en général.

Le lieu est inadapté, je suis loin d'être le seul à le dire, on en a parlé à de maintes reprises sur ce même topic, je t'invite à parcourir les 48 pages
le budget est pharaonique, là aussi on a parlé de nombreuses fois.
D'ailleurs les deux sont liés, c'est en partie à cause du prix du terrain et de la nécessité de le dépolluer avant de construire que le budget s'envole.

Après sur le principe de l'Arena, je suis ok c'est juste sa rentabilité qui m'inquiète au plus haut point et le fait qu'un maire, en dehors de toute considération d'obédience politique, en fasse son jouet par mégalomanie pure.

flyingmike a écrit:le budget est pharaonique, là aussi on a parlé de nombreuses fois.

Celle de Dunkerque est à 112 M€ pour la même capacité

magicpat a écrit:

flyingmike a écrit:le budget est pharaonique, là aussi on a parlé de nombreuses fois.

Celle de Dunkerque est à 112 M€ pour la même capacité

On est pas tout à fait dans les chiffres d'aire urbaine et de potentiel de développement basket. Combien de clubs à haut niveau dans le Nord Pas de Calais?

flyingmike a écrit:

magicpat a écrit:

flyingmike a écrit:le budget est pharaonique, là aussi on a parlé de nombreuses fois.

Celle de Dunkerque est à 112 M€ pour la même capacité

On est pas tout à fait dans les chiffres d'aire urbaine et de potentiel de développement basket. Combien de clubs à haut niveau dans le Nord Pas de Calais?

Oui tu as raison...mais tu parles de coût alors je mets celui de Dunkerque

Je voulais pas relancer le débat, quel c..
Sérieusement, moi l'emplacement me plait assez.
Je ne parle pas de transport ni de coût pour la destruction/construction.
Je parle de l'endroit proprement dit. Vue sur loire, pas trop loin du centre, accessible à tous, du nord au sud en passant par ceux qui viennent de l'ouest ou de l'est, visible de la RN20 donc bonne publicité. Ca peut vraiment être classe. Alors oui, il faudra peut-être marcher mais quand je lis les commentaires de certains qui ne veulent pas faire 100 m pour aller au PdS ! Et le Stade de France, vous vous y garer devant les portes d'entrée? Je préfère 1000 fois avoir une salle au centre ville qu'en périphérie à 10-20km. Vous avez vu aussi l'Arena de Montpelier, c'est pas à côté et ça, ça ne me plait pas. Après, le coût, je ne peux pas dire à combien on aurait pu le faire.

Des nouvelles sur la rep d'aujourd'hui : Arena : le contre-projet de Jean-Philipe Grand (EELV Orléans) et Arena : Jean-Philippe Grand (EELV) propose une extension du Zénith . Ce monsieur nous lirait-il ?

TontonStones a écrit:Des nouvelles sur la rep d'aujourd'hui : Arena : le contre-projet de Jean-Philipe Grand (EELV Orléans) et Arena : Jean-Philippe Grand (EELV) propose une extension du Zénith . Ce monsieur nous lirait-il ?

C'est possible car c'est un ancien joeur de basket.

Je suis pas contre cette idée, mais à partir du moment ou le zénith se transforme en une vraie Arena et ne pas seulement compter que sur quelques coups de rafistolages !

Piranhas a écrit:Je suis pas contre cette idée, mais à partir du moment ou le zénith se transforme en une vraie Arena et ne pas seulement compter que sur quelques coups de rafistolages !

Exactement

Marrant ça quand c'est moi qui le dis, ça ressemble à une idée à la con et quand ça vient d'un politicos ça devient une bonne idée.
Faut vraiment que je travaille ma façon de communiquer

flyingmike a écrit:Marrant ça quand c'est moi qui le dis, ça ressemble à une idée à la con et quand ça vient d'un politicos ça devient une bonne idée.
Faut vraiment que je travaille ma façon de communiquer

Mais non, ne te dévalorise pas. Souvent il vaut mieux être un habitant lamda plustôt que nos politiques.