Débat sur l'Arena

je fais bien plus confiance à des personnes comme Pierre Jovanovic, Aymeric Chauprade, Hervé Juvin, Bernard Lugan qu'à la désinformation permanente des médias institutionnels.
Tout ceci était pour souligner la futilité d'un tel projet par rapport à ce qui se passe et la futilité de ceux qui "baillent d'admiration" devant ce projet.
Un projet non seulement futile mais totalement disproportionné pour une petite ville comme Orléans qui compte déjà une grande salle de spectacle. Pour moins de 20 millions d'euros , on peut largement réaliser une grande salle de sports de 6000 places.Avec ses 110 millions d'€ de l'Arena, notre maire a perdu tout sens des réalités et des priorités.

lucien a écrit:
Un projet non seulement futile mais totalement disproportionné pour une petite ville comme Orléans qui compte déjà une grande salle de spectacle. Pour moins de 20 millions d'euros , on peut largement réaliser une grande salle de sports de 6000 places.Avec ses 110 millions d'€ de l'Arena, notre maire a perdu tout sens des réalités et des priorités.

Dis comme ça, ton argument se défend même si je ne suis pas totalement d'accord ( je l'ai déjà expliqué dans ce forum). Tt dépend de l'ambition de la ville d'Orléans dans les années futures. Ne soyez pas non plus fatalistes, les médias quelqu'ils soient aiment à entretenir ce genre de discours. Au contraire, je crois qu'il faut multiplier les idées et projets e temps de crise.

Dum's a écrit:

lucien a écrit:
Un projet non seulement futile mais totalement disproportionné pour une petite ville comme Orléans qui compte déjà une grande salle de spectacle. Pour moins de 20 millions d'euros , on peut largement réaliser une grande salle de sports de 6000 places.Avec ses 110 millions d'€ de l'Arena, notre maire a perdu tout sens des réalités et des priorités.

Dis comme ça, ton argument se défend même si je ne suis pas totalement d'accord ( je l'ai déjà expliqué dans ce forum). Tt dépend de l'ambition de la ville d'Orléans dans les années futures. Ne soyez pas non plus fatalistes, les médias quelqu'ils soient aiment à entretenir ce genre de discours. Au contraire, je crois qu'il faut multiplier les idées et projets e temps de crise.

Je suis d'accord avec ce dernier paragraphe de Lucien et en partie d'accord avec toi Dum's.
Oui aux nouveaux projets, à l'innovation, à la création d'emplois et d'entreprises. Mais tout ça sous contrôle et avec raison.
Ce projet est une bonne idée sur le fond mais son coût est dispendieux et sa taille et sa brillance ne sont que le reflet d'un maire qui a un accès de mégalomanie et qui veut laisser son empreinte sur la ville après son départ de la mairie.

Oui a ce projet mais retouché pour en faire un projet ambitieux mais maîtrisé budgétairement.

flyingmike a écrit:

Dum's a écrit:

lucien a écrit:
Un projet non seulement futile mais totalement disproportionné pour une petite ville comme Orléans qui compte déjà une grande salle de spectacle. Pour moins de 20 millions d'euros , on peut largement réaliser une grande salle de sports de 6000 places.Avec ses 110 millions d'€ de l'Arena, notre maire a perdu tout sens des réalités et des priorités.

Dis comme ça, ton argument se défend même si je ne suis pas totalement d'accord ( je l'ai déjà expliqué dans ce forum). Tt dépend de l'ambition de la ville d'Orléans dans les années futures. Ne soyez pas non plus fatalistes, les médias quelqu'ils soient aiment à entretenir ce genre de discours. Au contraire, je crois qu'il faut multiplier les idées et projets e temps de crise.

Je suis d'accord avec ce dernier paragraphe de Lucien et en partie d'accord avec toi Dum's.
Oui aux nouveaux projets, à l'innovation, à la création d'emplois et d'entreprises. Mais tout ça sous contrôle et avec raison.
Ce projet est une bonne idée sur le fond mais son coût est dispendieux et sa taille et sa brillance ne sont que le reflet d'un maire qui a un accès de mégalomanie et qui veut laisser son empreinte sur la ville après son départ de la mairie.

Oui a ce projet mais retouché pour en faire un projet ambitieux mais maîtrisé budgétairement.

Ne tombons pas dans la politique qui ne fait rien avancé. Oui le projet est surement disproportionné et une salle de 6 à 8000 places serait suffisante. Mais nous lisons et entendons les mêmes discours quand le maire Mr Sueur a voulu faire le Zénith.
Trop grand pour Orléans, salle inadaptée, qui va payer et j'en passe.
Souvenons nous comment la ville était ily a 10 ans, froide, noire et pas attirante. Quand on voit ce quelle est devenue c'est tout de même plus agréable de se promener dans cette ville.
Je ne me prononcerais pas sur la mégalomanie ou pas du maire car je ne le connais pas assez pour avoir un avis!

Il est difficile de connaitre le réel besoin en terme de capacité: 6000, 8000, 10000 places.
Ce qui est sur, c'est qu'il ne faudra pas se dire une fois l'Arena construit qu'il a été sous-dimensionné.
Clairement, je pense que le projet doit aboutir même avec un contexte de crise. Maintenant, le budget est surement pas en adéquation mais comme je l'ai dit, nous ne sommes plus dans la phase d'étude et il est trop avancé pour pouvoir maintenant reculer. Donc soit il se fera tel qu'il est défini, soit il ne se fera pas ce qui serait réellement dommage.

Pator a écrit:

flyingmike a écrit:

Dum's a écrit:

lucien a écrit:
Un projet non seulement futile mais totalement disproportionné pour une petite ville comme Orléans qui compte déjà une grande salle de spectacle. Pour moins de 20 millions d'euros , on peut largement réaliser une grande salle de sports de 6000 places.Avec ses 110 millions d'€ de l'Arena, notre maire a perdu tout sens des réalités et des priorités.

Dis comme ça, ton argument se défend même si je ne suis pas totalement d'accord ( je l'ai déjà expliqué dans ce forum). Tt dépend de l'ambition de la ville d'Orléans dans les années futures. Ne soyez pas non plus fatalistes, les médias quelqu'ils soient aiment à entretenir ce genre de discours. Au contraire, je crois qu'il faut multiplier les idées et projets e temps de crise.

Je suis d'accord avec ce dernier paragraphe de Lucien et en partie d'accord avec toi Dum's.
Oui aux nouveaux projets, à l'innovation, à la création d'emplois et d'entreprises. Mais tout ça sous contrôle et avec raison.
Ce projet est une bonne idée sur le fond mais son coût est dispendieux et sa taille et sa brillance ne sont que le reflet d'un maire qui a un accès de mégalomanie et qui veut laisser son empreinte sur la ville après son départ de la mairie.

Oui a ce projet mais retouché pour en faire un projet ambitieux mais maîtrisé budgétairement.

Ne tombons pas dans la politique qui ne fait rien avancé. Oui le projet est surement disproportionné et une salle de 6 à 8000 places serait suffisante. Mais nous lisons et entendons les mêmes discours quand le maire Mr Sueur a voulu faire le Zénith.
Trop grand pour Orléans, salle inadaptée, qui va payer et j'en passe.
Souvenons nous comment la ville était ily a 10 ans, froide, noire et pas attirante. Quand on voit ce quelle est devenue c'est tout de même plus agréable de se promener dans cette ville.
Je ne me prononcerais pas sur la mégalomanie ou pas du maire car je ne le connais pas assez pour avoir un avis!

Tu te leurres, aucune dimension politique dans mon dernier post, ce n'est absolument pas le lieu pour ça, juste du constat.
Et tu as raison Sueur a commis les mêmes erreurs à l'époque.
Erreurs que nous payons encore aujourd'hui puisque le Zenith ne peut pas accueuillir durablement le club et ne peut être transformé en Arena.
Là aussi si les études de faisabilité avaient été poussées un peu plus...

Après c'est plus facile de sous-dimensionner et de prévoir une possibilité d'agrandissement si besoin ultérieur que de détruire une partie de l'Arena.
Dommage effectivement que les études n'aient pas été poussées plus loin et qu'on soit maintenant avec le couteau sous la gorge : on fait comme ça ou on fait pas du tout.

Pator a écrit:
Ne tombons pas dans la politique qui ne fait rien avancé. Oui le projet est surement disproportionné et une salle de 6 à 8000 places serait suffisante. Mais nous lisons et entendons les mêmes discours quand le maire Mr Sueur a voulu faire le Zénith.
Trop grand pour Orléans, salle inadaptée, qui va payer et j'en passe.
Souvenons nous comment la ville était ily a 10 ans, froide, noire et pas attirante. Quand on voit ce quelle est devenue c'est tout de même plus agréable de se promener dans cette ville.
Je ne me prononcerais pas sur la mégalomanie ou pas du maire car je ne le connais pas assez pour avoir un avis!

Tout est politique puisque la politique est la vie et l'organisation de la cité ou de la société.
La différence majeure est justement que, lorsque le Zénith a été bâti, Orléans n'avait pas de grande salle de spectacle. Si l'Arena se fait, Orléans sera de loin la plus petite aire urbaine au monde à cumuler 2 salles de spectacles de cette taille ( avec les frais de fonctionnement induit) .
Honnêtement qui pourra attirer 10 000 personnes à Orleans ?
De plus le Zénith est bien situé , à proximité de la station de tram, avec le parking du parc des expos + les 2500 places du parking des Montées.
Je ne sais pas si vous avez vu la maquette de l'Arena à l'expo au musée des beaux arts : la salle est complètement enclavée, quasiment pas de places de parking et le tram à 8O0 ou 900 m
Je vois mal 3 ou 4000 voitures sur le secteur lors d'une grosse affluence, ça risque d'être un sacré bazar.

Pour moi, tout est irrationnel dans ce projet ( taille, coût , emplacement)
Et je ne suis pas le seul, le maire s'est mis 90 % des orléanais à dos avec ce projet mal ficelé.
Il aurait suffit de faire un projet similaire à Angers
http://www.angersmag.info/L-Arena-Loire-de-Trelaze-comme-si-vous-y-etiez_a4718.html

un peu plus de 5000 places pour le basket et.....19 millions d'euros ( 5,5 à 6 fois moins que l'Arena )
Je pense que c'est un projet qui aurait eu le mérite de beaucoup mieux passer dans le population avec , donc, beaucoup plus de chances d'aboutir.

ces 110 millions d'€ pour une salle de 10000 places sont une aberration que personnes n'accepte
En comparaison; le stade de 41 000 places de la Juventus de Turin à coputé moins cher
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juventus_Stadium
Et Turin, ce n'est pas Orléans , loin s'en faut ( 910 000 habitants pour la ville et 2 200 000 pour l'aire urbaine )

C'est marrant, on retrouve des commentaires totalement opposés à certains que l'on rencontre ici...

Un exemple...

Les Projets d'Orléans et de Reims (de même type que Nantes) sont dans les cartons et vont eux aussi s'articuler dans les mois ou années à venir. Ses villes de mêmes tailles, ne passeront pas à côté, quand à Angers s'était écrit, et encore une fois c'est raté....!!!!

lucien a écrit:

Pator a écrit:
Ne tombons pas dans la politique qui ne fait rien avancé. Oui le projet est surement disproportionné et une salle de 6 à 8000 places serait suffisante. Mais nous lisons et entendons les mêmes discours quand le maire Mr Sueur a voulu faire le Zénith.
Trop grand pour Orléans, salle inadaptée, qui va payer et j'en passe.
Souvenons nous comment la ville était ily a 10 ans, froide, noire et pas attirante. Quand on voit ce quelle est devenue c'est tout de même plus agréable de se promener dans cette ville.
Je ne me prononcerais pas sur la mégalomanie ou pas du maire car je ne le connais pas assez pour avoir un avis!

Tout est politique puisque la politique est la vie et l'organisation de la cité ou de la société.
La différence majeure est justement que, lorsque le Zénith a été bâti, Orléans n'avait pas de grande salle de spectacle. Si l'Arena se fait, Orléans sera de loin la plus petite aire urbaine au monde à cumuler 2 salles de spectacles de cette taille ( avec les frais de fonctionnement induit) .
Honnêtement qui pourra attirer 10 000 personnes à Orleans ?
De plus le Zénith est bien situé , à proximité de la station de tram, avec le parking du parc des expos + les 2500 places du parking des Montées.
Je ne sais pas si vous avez vu la maquette de l'Arena à l'expo au musée des beaux arts : la salle est complètement enclavée, quasiment pas de places de parking et le tram à 8O0 ou 900 m
Je vois mal 3 ou 4000 voitures sur le secteur lors d'une grosse affluence, ça risque d'être un sacré bazar.

Pour moi, tout est irrationnel dans ce projet ( taille, coût , emplacement)
Et je ne suis pas le seul, le maire s'est mis 90 % des orléanais à dos avec ce projet mal ficelé.
Il aurait suffit de faire un projet similaire à Angers
http://www.angersmag.info/L-Arena-Loire-de-Trelaze-comme-si-vous-y-etiez_a4718.html

un peu plus de 5000 places pour le basket et.....19 millions d'euros ( 5,5 à 6 fois moins que l'Arena )
Je pense que c'est un projet qui aurait eu le mérite de beaucoup mieux passer dans le population avec , donc, beaucoup plus de chances d'aboutir.

ces 110 millions d'€ pour une salle de 10000 places sont une aberration que personnes n'accepte
En comparaison; le stade de 41 000 places de la Juventus de Turin à coputé moins cher
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juventus_Stadium
Et Turin, ce n'est pas Orléans , loin s'en faut ( 910 000 habitants pour la ville et 2 200 000 pour l'aire urbaine )

Je suis d'accord avec toi sur la plupart de ces points.
Disons que si on veut un peu se projeter dans l'avenir, une salle de 7500 places me parait bien avec une possibilité d'agrandissement jusqu'à 10000 si vraiment on est amenés à accueillir des évènements internationaux d'envergure. Mais ça arrive pas tous les 4 matins non plus...
Et puis y a probablement un juste milieu entre les 20 m€ d'Angers et les 110 m€ d'Orléans que sont effectivement des villes comparables en terme de taille.

Mais attention la jauge des évènements internationaux à changé et est de 8000 places au lieu des 10000.
Bien sur Orléans ne remplira pas cette salle seul et le Zénith ne peut être modifié en salle de sport car son nom l'empêche.
Mais quand tu peux fidélisé des spectateurs venant d'autres villes, dès que tu est à un niveau comme l'OLB tu remplis jusqu'à il me semble 8000 personnes.
Flying je ne disais pas que tu avait une dimension politique mais je crois que Lucien oui.

Pator a écrit:Mais attention la jauge des évènements internationaux à changé et est de 8000 places au lieu des 10000.
Bien sur Orléans ne remplira pas cette salle seul et le Zénith ne peut être modifié en salle de sport car son nom l'empêche.
Mais quand tu peux fidélisé des spectateurs venant d'autres villes, dès que tu est à un niveau comme l'OLB tu remplis jusqu'à il me semble 8000 personnes.
Flying je ne disais pas que tu avait une dimension politique mais je crois que Lucien oui.

Pourtant , Lucien a des arguments qui tiennent la route , bien que je rêve de l'Arena , telle qu'elle est proposée actuellement..

A§cherois a écrit:

Pator a écrit:Mais attention la jauge des évènements internationaux à changé et est de 8000 places au lieu des 10000.
Bien sur Orléans ne remplira pas cette salle seul et le Zénith ne peut être modifié en salle de sport car son nom l'empêche.
Mais quand tu peux fidélisé des spectateurs venant d'autres villes, dès que tu est à un niveau comme l'OLB tu remplis jusqu'à il me semble 8000 personnes.
Flying je ne disais pas que tu avait une dimension politique mais je crois que Lucien oui.

Pourtant , Lucien a des arguments qui tiennent la route , bien que je rêve de l'Arena , telle qu'elle est proposée actuellement..

Oui il a des arguments valables mais il ne faut pas tomber dans la politisation du sujet.

Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

magicpat a écrit:Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

TVB? Cador de Pro A?

OLB45ls a écrit:

magicpat a écrit:Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

TVB? Cador de Pro A?

il parle de Tours en volley ball ..

En tout cas, il aura fait causer cet Arena

Pator a écrit:

A§cherois a écrit:

Pator a écrit:Mais attention la jauge des évènements internationaux à changé et est de 8000 places au lieu des 10000.
Bien sur Orléans ne remplira pas cette salle seul et le Zénith ne peut être modifié en salle de sport car son nom l'empêche.
Mais quand tu peux fidélisé des spectateurs venant d'autres villes, dès que tu est à un niveau comme l'OLB tu remplis jusqu'à il me semble 8000 personnes.
Flying je ne disais pas que tu avait une dimension politique mais je crois que Lucien oui.

Pourtant , Lucien a des arguments qui tiennent la route , bien que je rêve de l'Arena , telle qu'elle est proposée actuellement..

Oui il a des arguments valables mais il ne faut pas tomber dans la politisation du sujet.

au sens grec du terme , si
En ce qui me concerne , et bien que fan de basket depuis que j'ai une dizaine d'année , je trouve le projet pas forcement démesuré mais bien trop cher et très mal placé .
c'est déjà le binz les jours de match au zénith pour accéder au parking , mais là , ça serait l’apocalypse !

A§cherois a écrit:

OLB45ls a écrit:

magicpat a écrit:Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

TVB? Cador de Pro A?

il parle de Tours en volley ball ..

Ah, je pensais au Toulon-Var-Basket, je commençais à me poser des questions
Mais le volley, médiatiquement parlant, c'est encore moins connu que le Basket (la NBA fait quand même une sacrée vitrine à notre sport)

OLB45ls a écrit:

A§cherois a écrit:

OLB45ls a écrit:

magicpat a écrit:Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

TVB? Cador de Pro A?

il parle de Tours en volley ball ..

Ah, je pensais au Toulon-Var-Basket, je commençais à me poser des questions
Mais le volley, médiatiquement parlant, c'est encore moins connu que le Basket (la NBA fait quand même une sacrée vitrine à notre sport)

C'est le HTV en basket et ils sont assez loin de la ProA en ce moment.
Ils essayent déjà de continuer à exister et c'est bien compliqué.

Je lis vos posts avec attention et je vois que vous en connaissez plus que moi sur le sujet. Les arguments des pour et des contres sont recevables. Sincèrement, vu de La FERTE, le budget ne ne dérange pas, c'est pas moi qui vais payer. Une 6/7000 places dans le même style que celui de la vidéo m'irait à merveille et devrait largement suffire
.

flyingmike a écrit:

OLB45ls a écrit:

A§cherois a écrit:

OLB45ls a écrit:

magicpat a écrit:Les spectateurs ça va ça vient...Bourge porte son Prado à 5.000 places il me semble je doute que la salle fasse le plein. Je me souviens du TVB il y a quelques années la PDS était archi blindé...maintenant le club est tjs un cador de la ProA fait la 1ere coupe d'Europe tous les ans...et le PDS est à 1/2 vide...

TVB? Cador de Pro A?

il parle de Tours en volley ball ..

Ah, je pensais au Toulon-Var-Basket, je commençais à me poser des questions
Mais le volley, médiatiquement parlant, c'est encore moins connu que le Basket (la NBA fait quand même une sacrée vitrine à notre sport)

C'est le HTV en basket et ils sont assez loin de la ProA en ce moment.
Ils essayent déjà de continuer à exister et c'est bien compliqué.

Exacte, H pour Hyères. C'est pour ça que je comprenais pas "cador de la Pro A" alors qu'ils galèrent sec en bas de la Pro B...

le fertésien a écrit:Sincèrement, vu de La FERTE, le budget ne ne dérange pas, c'est pas moi qui vais payer.
.

M'enfin, le département et la région financent aussi, donc nous sommes tous dans la même galère

http://uprapide.com/image/413715-la-leaders-cup-se-deroulera-dans-la-disney-events-arena--6500-m---d-une-capacite-de-5000-places-photo-disneyland-paris

A défaut de l'Arena, vous voulez ptet ça...ça coutera moins cher ah mais par contre c'est moins beau...même Famar serait une oeuvre architecturale à côté

magicpat a écrit:http://uprapide.com/image/413715-la-leaders-cup-se-deroulera-dans-la-disney-events-arena--6500-m---d-une-capacite-de-5000-places-photo-disneyland-paris

A défaut de l'Arena, vous voulez ptet ça...ça coutera moins cher ah mais par contre c'est moins beau...même Famar serait une oeuvre architecturale à côté

Ce n'est pas une salle de basket faite pour le spectacle et l'ambiance. Il vaut mieux garder nôtre vieux PS.

Le grand stade de foot de Lyon de 58 000 places se fera et l'Etat déboursera 150 000 000 d'€ sur l'ensemble de la somme finale (0.55 M€) .....